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対談もいよいよ最後の回になりました。編集サイドのほうから、「制作について」「理想的な発注者とは？」「仕事の割合」「業界の移り変わり」というテーマを振ってお二人に聞いてみました。制作の最前線で働くお２人の、ストレートな意見は読み応えがありますよ。

良い制作をするには、どうすればいいですか？

川島：
制作って、自分がいかにお客さん側に食い込めるか、という状況によってだいぶ変ります。遠いところにいると、伝わりにくい。時間もかかる。伝言ゲームじゃないけど、伝わっていくうちに通過した人のニュアンスが入ってしまって、変わってしまう時がある。そうなると、結果として、出来上がりにお客さんの要望とブレが生じる場合があります。それを防ぐために実際に画面を作るまえに、できるだけお客さんとのブレを少なくしていくのが大切だと思います。

高橋：
自分がコレだと思ったものが、直しがいろいろ入ってくるとつらいですね。そうなると、だんだん自分の得意ではないデザインになっていきます。

川島：
僕の場合、ラフに結構時間をかけるので、まずお客さんに、ラフをみせる時は２案ぐらい作ります。自分の中ではどちらか１案で決めている時は別案と結構差を出したりしますね。そして、説明の流れで自分の好きな案に持っていくことはあります。

理想的な発注者とは？

川島：
理想的な発注としては、お客さんと直接話せる状態を作ってもらえるのが一番いい。お客さんは自分では作れない、作らないから、僕に頼んでいると思う。そこで、どうしたいのか、いろいろ問題点をできるだけたくさんいってもらって、それをWebでどういうふうに解決するのか、提案しながら進めたい。まず、最初に、サイトを作る目的を聞きたいですね。それが一番大事かもしれない。

高橋：
川島さんと同じですけど、お客さんがどうしたいか、ということですね。僕はわりと直接お客さんとお話しする場合が多くて、それは結構、恵まれていることだと思ってます。その中でお客さんの希望するイメージを汲み取ってお客さんと一緒に作ろう、という感じの仕事のやり方が好きですし理想ですね。

川島：
僕は一緒に作ろう型でも、まる投げ型でもどちらも好きです。まる投げはそれはそれで自由にできるので。

高橋：
僕のクライアントさんとの進め方は、要望をひと通り聞いて、それから、現実にあるサイトをいくつか紹介して、その反応を見て相手の希望を聞いてデザイン等を決めていきます。この方法が効率的に進められると思ってます。

意見が対立することはあんまりないですし、あっても基本的にそこは譲ります。ただ、困るのはベースデザインを決めたはずなのに、その変更が2回、3回とあるとつらい。特にFlashの場合ブログラムをガチッと組むと変更が難しいので。

川島：
僕も対立があっても譲ります。その場合、相手の修正が自分で納得できるものなら、それでいいし、そうでなければストレートに反映させたものと、ちょっと変えたものを２案出して再び提案していきます。

仕事の割合について教えていただけますか？

高橋：　川島さんはデザイン、コーデイング、Flashコーデイングの仕事の割合はどんな感じなんですか？

川島：　7割くらいがデザイン。2割がFlash。コーディングが1かゼロ（笑）。あんまり、自分ではWebの人って感じがしないですね。名刺やロゴデザインも好きだし。

高橋：
僕はデザインが2か3割くらいでFlashが6割とか7割の感じです。ロジックを組むのが好きなんでFlashが好き、というのもあります。その他はプログラムですね。

仕事の分野としては携帯電話用コンテンツが多いですね。Flashだと90パーセントそうです。需要が高いんでしょうね。仕事では売り切り型って楽です。最初に頭数作ってあとは売れ！売れ！という感じですから。最初に100本くらい作ったら、あとは更新で10本ずつ新しいものを作っていく感じです。

キャラクターを持っているところは、コンテンツをかなりたくさん、数を必要としてくるので、仕事がガッツリ来ますね。特に立ち上げの時は。携帯のコンテンツは画面が小さいし、小規模になるんで、数を作るとだんだんバリエーションに詰まってきます。次のトランジションや動きとかに、悩むこともあります。

業界の移り変わりで感じること？

川島：
僕がこの業界に入ったのは2002年くらいです。もう、6年目くらいですかね。その中での業界の移り変わりはだいぶ感じます。デザインだけとってもWeb業界にも流行はありますから。僕が最初の頃の印象は当時は今から考えるとグラフィックとか妙にやりすぎ感のあるものがたくさんありました。

今は、キレイな写真を置いて、気の利いたコピーをポンと置くものが流行っている気がします。ボタンひとつとっても昔のほうがギラギラなものが流行っていましたが、最近はスッキリしてますね。そういった見た目だけでも変化はありますし、技術の変化も、もちろんあります。

例えば，僕が最初HTMLを勉強した頃はSEOなんて言葉は普及していませんでしたし、スタイルシートを使っている人も少なかった。そこのあたりの変化を感じます。あと、やっぱりサイト全体の質が底上げされている感じはしますね。キチンと予算をかけて作っているな、と感じるサイトが最近多いです。

高橋：
そうですね、昔は会社のサイトでもホームページビルダーで作ったサイトとかよくみかけましたけど、最近はないですね。成熟してきたと感じる反面、みんな似たり寄ったりになってきたという印象はあります。

それは、ホームのコンテンツのフォーマットがキチッと決まっていて、それに基づいて作るからですかね。Flashって、そういう流れをブチ壊すメディアだと思います。僕は新しいもの好きなんで、どんどんおもしろいものを作っていきたい。その中ではFlashは一ツールとしてはすごい可能性はあるし、おもしろいですね。

業界の今後のこと。

高橋：
iPhoneみたいな携帯で、パソコンのような機能が使える流れはどんどん増えていくと思います。反面、パソコンは今、CPUの性能がちょっと頭打ちになっているので、それによって低迷もあるかと思います。

川島：
単純にパソコンで、Webを見るという比率は減っていくかもしれない。今WebはTVやWiiなどのゲームマシンでも見られるようになっていますし。

高橋：
そうですね、Web＝パソコンという図式は、携帯やいろいろなWeb対応のデバイスが登場しているので変わっていくかも。デバイスに合わせたWeb制作というより、目的に合わせてデバイスを選ぶ、といったライフスタイルに対応したWeb制作が求められるかもしれませんね。

川島：
Flashはこれからますます活用されていくと思います。普通にネットサーフィンをしていても、オッと思うキレイで、カッコいいサイトって制作者的な目でも、一般の人の目でもFlashを使ったサイトだと思います。なので、Flashはもっと極めていかないとダメかなと感じてます。

高橋：　思うのですけど、最近のFlashはレベルが高くて、分業じゃないと難しいですよね。

川島：　そうだね。ひとりで全部の時代じゃないね。

高橋：
Flashの分業というと、まずデザイナーと、スクリプターですかね。あと、今はインターフェイスのデザインを専門の方にお願いする場合もあります。IA（インフォメーションアーキテクチャー）流行ってます。Flash制作の分業ってどんどん進んでいくかもしれません。

川島：　だから、一人でフリーでやっていると限界を感じることもあるよね。

高橋：　ええ、専門的な部分もあるし、普通に仕事量が追いつかないですから（笑）。

川島：
やりたいと思ったアイディアがあっても、ひとりではできないな、と思うときがあります。

僕は大きな企画の場合、全部やりたいというよりも、まかせる部分は人にまかせてもいいと思うタイプです。全部自分だと大変な仕事量になってしまう。そんな場合は専門家が集まってチームを作るのがベストだと思います。そのほうが作業効率も絶対良くて、早く良いものができると思う。

高橋：
僕はできるなら、全部自分でやりたいですね。自主作品も作るのも好きなんで、最初から最後まで自分が考えたデザインで、こういう動きをして、こういう結果になるというのを1から最後まで全部自分で考えたい、という欲求はあります。

僕は仕事でも結構、感情が入るタイプなんでボタンひとつでも「こうだから、こうなるんだよ」というのは考えたいし、思い入れがある。だから、前にも言いましたが３回目の直しになるとツライのだと思います。

　

川島：
仕事に感情は僕も入りますね。やはり、自分の好きな方向の仕事ってある。そういう仕事だとメチャクチャ気持ちが入ってしまって、それが逆に空まわりすることもある。でも、思い入れがあるから愛着のある仕事になる。

Webって、サイクルが早いじゃないですか。だから、すぐリニューアルになるのは悲しいですね。その点もWeb業界の特色だと思いますね。

日々新しい技術は生まれているし、それを全部勉強することはできないので、自分の得意分野というのを絞っていかないとこの業界で戦ってはいけないですね。

高橋：
僕はいろいろ手を出しています。なんでもやりたくて。自分のスキルは広いんだけど、浅く感じています。

川島：
僕は自分はデザイナー、アートディレクターを専門という方向で行ければいいですね。自分でも作り、全体的に人にも指示するような。それが理想ですね。

高橋：
僕は自分の専門というのは、まだ迷ってます...ただ、インタラクティブなものには興味があるので、そういう方向には行きたい。自分の中に作家的な部分と仕事というのがあって、今はそれは分かれてはいないのですけど、将来的にはどこか線引きして、作家と仕事というのを分けていくんだろうなぁ、とは考えています。

札幌のWebの質を上げることについて？

川島：
僕は札幌の人が制作するWebは質が低い印象はありません。地域という分け方で質に差が出るとは思わないですね。

ただ、企業のサイトの質が東京が高いとするなら、東京の企業のほうが自社のサイトにお金をかけようという意識が強いということですかね。でも、今はその差もだいぶなくなってきているような気がします。やっぱり予算があったほうが制作者もヤル気も出ると思うのですよ。

高橋：　ディレクターが仕事を持ってくるという力もありますよね。こういうおもしろい企画があるから、これだけ予算を持ってくるような。大事ですね。Webディレクターが増えればいいですね。

川島：　いいWebディレクターとは、お客さんに対して必要なコストをキチンと説明できて、制作者には的確でムダのない指示を出せる人でしょうね。

高橋：　お客さんが1いえば、10ぐらい提案を返せる人ですかね。「こんなの作りますよ～」という感じで。それで、かつ予算も確保できる人。なかなか難しいと思いますが。

川島：　ディレクターによって、できるものの質って絶対変わると思いますけどね。

クリエイティブ業界と他の業界との違いについて

川島：　この業界に入る前は、派遣社員で、Excelの入力の仕事とかやってました。

高橋：
僕は、キャラクターショーのバイトをやってました。戦隊ものとか、それこそ芦別レジャーランドとかに行って。戦隊はレッド以外は全部やりました。レツドは身長がないとできないので。あと、怪人のアテレコとか、普通にTVのナレーションとか。

川島：
マルチだね（笑）長時間働く、という部分は他の業種も変わらないと思います。僕はフリーなんでよくわからないですけど、会社でデザインの仕事をしている人は普通の仕事と一緒だよ、といってますね。

ただ、自分としては普段目にするものが気になるというか、先日、ライジング（Risingsun Rock Festival）に行った時も最初に意識的に見たのはロゴでしたね。そのあたり、職業として視点が違う感じがしますね。

高橋：　飛行機の予約をサイトでするときにマジマジとサイトのデザインやインターフェイスを見てしまうことがありますね。

川島：　ネットでなにか買う時、サイトのデザインで選ぶ時もあります。

高橋：　でも、仕事ですから他の職種は本質的なところは、違いはないと思いますね。

クリエイティブ業界に入ってなかったら。

川島：
僕はレゴ・ジャパン入社ですね。でも、普通に畑仕事とかしたいかもしれない。どっちにしろ、なにかを作る仕事がいい。 高橋：僕も作る系の仕事ですね。ゲームを作りたいですね。ただ、今はゲーム業界の実情を知っているので、厳しいかなと思いますが。

対談の終わりにお互いの印象など、聞いてみました。

川島：
高橋くんは、マルチで活躍する人で、趣味が仕事になってる人だと思います。幸せですよね。あと、歳のわりに大人だなぁと思うし、それに何事にも積極的ですよね。可愛いいキャラクターを作るし、高橋くん自体がキャラクターっぽい（笑）。ニットの帽子がトレードマークかな。

高橋：
僕は川島さんといえばキャップですね（笑）。作るものはデザイン超カッコ良くて、見習いたいです。それにクールですよね。もしかしたら、みせかけているかもしれないけど（笑）。作るものと普段の格好が合っているなぁと思います。

INFORMATION

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住所： 札幌市中央区南11西7-3-18（ローソン向かい）
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電話：011-552-3729 / ajito@moku.jp

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